トモヒロツジ くだんのペットケージのシーンは何だったのかという話ですよ。

osd まあ、順を追って説明をすると。まずこの2人（戸山と佐藤）が旅行に行きます。で、旅行に行った先のある時点から、何かに取り憑かれるじゃないですけど、寄生されてるみたいな状態になっていって。映像を見ると戸山が変な行動をしたりとかが出てるんで、戸山の症状が進行してる風に見えるんですけど。実はその裏側で映ってないだけで佐藤の方が同じものに侵されていて症状の進行が早くて。

ykpythemind うん。

osd 最後のあのペットケージのシーンに関しては、もうそのなんだろうな、寄生されたら起きる中の1つの出来事が起こって、佐藤という人物が分裂して物理的に別れるみたいな状態になってて。

トモヒロツジ え、あれ分裂してたの。

osd 感染した元の佐藤がペットケージの中に入ってるみたいな感じになってますね。

ykpythemind 何回聞いても全然わからん。

トモヒロツジ 俺今初めて聞いたわ。分裂してるんだっていうのと佐藤の方が進行してるんだって思った。

藤本薪 いや、言ってはいたよ 笑

ykpythemind 映像としては佐藤が戸山を加害したみたいな見え方というか、戸山さんがどっちかというと被害者っぽく見えるじゃん。けどその裏で実は戸山さんが佐藤さんに成り代わった、みたいなストーリーも見える話かな、とちょっと思ってたんだよね。

osd そうっすね。全部事実ベースでしか出てないんでいろんな解釈はあるかなとか思いつつ。

ykpythemind ま、そうだよね。いろんな解釈がある。

osd 自分が作りたいものの核としては、被害者であるとか加害者であるみたいな立場がぐるぐる入れ替わったり本人がなんか分裂したり。なんて言うんだろうな。どっちが被害者でどっちが加害者で何がどうなってるのかみたいなことが、その物語通してぐるぐる変わり続けるみたいなことがやりたくて。

藤本薪 それで言うと、僕はずっとosdくんって「こんな画が見たい」で作ってるのかなと思ってたから。そういう思考なんだってのはちょっとびっくりしたんだよね。インタビューの時とかも。

osd もちろん見たい画ベースもありますけど、さらにその全体というか世界観を作ることでどう物語の起伏を見せるか、みたいなことを考えながら構成は作ってますね。

トモヒロツジ ちなみにペットケージのシーンはその画が見たかったのが先なのか、人が分裂するからあのシーンを撮ろうってなったのかどっちなの？

osd それでいくと、分裂するからってよりかは、人から隠れるみたいなモチーフがあって。

トモヒロツジ ああ、寄生されたときの動きにってことね。

osd はい。その設定の中で自分の中に出てきたのがあのペットケージの画だったって感じですね。

トモヒロツジ なるほど、そもそもストーリーの骨格になってる「何かしらが寄生すると症状が出る」みたいなの中に、人から逃げるようになるみたいなのが含まれていて、それを表現する演出とか画で見た時に1番ホラーっぽいのがペッドケージだと。でそうなると、それは分裂してんだよなって流れなのか。

ykpythemind なんか2個ぐらい超越ジャンプした？

osd まあでも誰が撮ったかわかんない映像が1つ紛れ込んでるみたいなのは脚本書く前からテーマの中にあったので。そのストーリーベースで組み立てた時にどうするのがいいかっていうので分裂したことになってる感じですね。なので、めちゃ飛んでるみたいに見えるけど、ストーリーとうまく繋げつつギミックとして折り込んだ結果みたいな感じですかね。

トモヒロツジ でもなんかそれが、「寄生された人が肉体ごと2つに分裂する」っていうストーリーに落ちるのがosdくんっぽいなって。2つに分裂するってさ、なんか一つライン超えてる感じするから。

藤本薪 うん。

osd そうっすね。自分としては撮ってる映像自体がファンタジーになってなかったらいい派かもしれないですね。今回の映像自体も一応現実世界でも起こりうる現象で全部収まってるのかなとか思って。

ykpythemind そうかな？？

藤本薪 半透明の幽霊が出てきたりしないよねっていうことだよね。

トモヒロツジ まあ、そうだね。人がその、のけぞったり猫背になったりしてるだけだから。

ykpythemind うーん。

ykpythemind 前に仕事で納品した動画で、ニコ動みたいに動画にコメントが流れる仕組みを作って、リアルタイムで僕らでコメントを打って素材を作ったんですけど。その時osdくん一言もコメント打ててなくて。osdくんって空想を当て込むやり方できないんだろうなと思った。現実からのマジのボトムアップで行かないと無理みたいな。

osd そうですね。それはそうな気がしますね。1回自分の中でなんか決めてそっから登り始めるみたいなのにしないと色々無理かもしれないですね。

藤本薪 『それ』の撮影した時に、僕は割と逆で上側から考えるから。こういう設定にしたらどうかなって。「例えば黄泉の国的なものがあって…」みたいな話したら、「でも黄泉の国ってなくないすか」みたいなこと言われた。

トモヒロツジ 笑

ykpythemind やばい会話すぎる。

トモヒロツジ まあでもそうだね。いわゆるトップダウンじゃないけど、仮にでも「黄泉の国」って置いちゃったら、もう「黄泉の国」だよなっていう話ではあるから。変にありそうなものに流れないってやり方なのかもしれないな。積み上げてくやり方は。

ykpythemind まぁ確かに。そこから繋がるとね、それはそれで強みだよね。

トモヒロツジ いや、でも人間がさ、2つに分裂する寄生虫ってどう考えてもボトムアップの概念じゃないでしょ。でもそれがボトムアップでできてる…。

藤本薪 うん。変なとこにボトムがあるんで。

ykpythemind これがボトムアップできてるのが1番怖いかもしれない。確かに。

トモヒロツジ あれは最終的には戸山さんも佐藤さんもおかしくなって、いなくなったみたいな感じなのかな。

osd そうですね。自分の中の答えとしてはもう佐藤はあの旅行中で入れ替わって、分裂してる方がインタビュー受けてて。

トモヒロツジ だからふわふわした感じだったんだ。

osd で、戸山はその症状が完全に進行しきる前に消えたって感じですね。

ykpythemind 初めて明かされた真実。

トモヒロツジ in-factoは説明をすることを避けてきたが、今回は別に説明したところで、多分誰もこの結末にたどり着いてないだろうからまぁいいだろうという気持ちがある。

藤本薪 うん。そうね。

トモヒロツジ これ読む前に同じ結末にたどり着いた人いたらメールください。一緒に作りましょう。ホラー。

ykpythemind 5人目のメンバーとして。

トモヒロツジ いやでも2人いたら毎回カゴ売りに行かなきゃいけなくなっちゃうからな。

ykpythemind いや、その時は1人のosdくんにカゴ売らせに行けばいいから。

トモヒロツジ あ、分裂した方のosdくんにね。

トモヒロツジ まあ、そうですね。なんかそういう非常に難しいストーリーはあるものの、作品自体は割と素朴に見られる良さはあると思います。あんまり無駄も足りないものもないぐらいの感じには。

藤本薪 通してみたときになんかいいなとはなったよね。

ykpythemind あれぐらいで見れるのがいいっすよね、やっぱりね。

トモヒロツジ 演者さん2人がよくコミュニケーション取りながら撮ってくれてたし。もう2人にカメラ渡して撮ってきてもらって、映らないように待ってるシーンとかもあったから。そういう生っぽさがより自然で良かったかもしれない。